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 Servosterzo rumoroso

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The Big

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MessaggioTitolo: Servosterzo rumoroso   Mar 10 Nov 2009, 16:50

Inauguro io la sezione con un topic su un problema che mi era capitato agli inizi del 2008. Siccome si va verso il freddo, magari è utile parlarne.

In clima rigido (temperature < 3°C/4°C) la pompa del servosterzo miagolava e sgrugniva come se la stessero sgozzando. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] il video.

L'intervento previsto da AR per risolvere il problema è:
1) su 1.9 JTDM e 3.2 V6 cambiare la vaschetta del servosterzo e le tubazioni
2) su tutte le vetture cambiare l'olio da Tutela GI/E (Rosso) a Tutela GI/R (Verde)

Effettuate le modifiche (nel caso del mio 1.8 solo il punto 2) il problema è effettivamente scomparso.

ATTENZIONE: questo non risolve eventuali problemi alla scatola dello sterzo.
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Negrocè

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mar 10 Nov 2009, 19:01

madonna,che casino che faceva,sembrava che ci fosse una cicala dentro il motore...
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Papo
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 00:03

The Big ha scritto:
....cut....

ATTENZIONE: questo non risolve eventuali problemi alla scatola dello sterzo.
un po' OT.......A riguardo colgo l'occasione di ricordare che per eliminare i problemi alla scatola guida (nel caso ovviamente in cui la garanzia fosse scaduta) NON è necessario procederne alla sostituzione integrale, il ns. buon Boldri ha scovato una soluzione assolutamente meno dispendiosa.....e applicabile in moltissimi casi...... adottando sulla sua pantera uno speciale kit rinforzato fornito sulle pantere in dotazione alle forze dell'ordine, afflitte in maniera cronica da questo problema.....Wink

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Max450
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 01:50

Confermo tutto.
L'olio in cavitazione, generava rumori assurdi e proccupanti, quanto INNOCUI, anche sulla Grigiona (MY = 06) con temperature ormai prossio allo 0°.
La completa sostituzione dell'olio del servosterzo, ha portato alla totale sparizione del rumore riscontrato sulla Grigiona.
Bravo The Big, REP. + x te.

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The Big

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 09:43

Max450 ha scritto:
Confermo tutto.
L'olio in cavitazione, generava rumori assurdi e proccupanti, quanto INNOCUI, anche sulla Grigiona (MY = 06) con temperature ormai prossio allo 0°.
La completa sostituzione dell'olio del servosterzo, ha portato alla totale sparizione del rumore riscontrato sulla Grigiona.
Bravo The Big, REP. + x te.

La cavitazione è innocua solo per periodi brevi, se si insiste a far lavorare la pompa in cavitazione, girante e statore si danneggiano.

The Big
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Astra

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 18:30

Ehmmm.. Che e' la cavitazione?
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The Big

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 18:34

Astra ha scritto:
Ehmmm.. Che e' la cavitazione?

Copio e incollo da Wikipedia.

The Big

Definizione generale
La cavitazione è un fenomeno fisico consistente nella formazione di zone di vapore all'interno di un fluido che poi implodono producendo un rumore caratteristico.

Ciò avviene a causa dell'abbassamento locale di pressione fino a raggiungere la tensione di vapore del liquido stesso, che subisce così un cambiamento di fase a gas, formando delle bolle (cavità) contenenti vapore.

La dinamica del processo è molto simile a quella dell'ebollizione. La principale differenza tra cavitazione ed ebollizione è che nell'ebollizione, a causa dell'aumento di temperatura, la tensione di vapore sale fino a superare la pressione del liquido, creando quindi una bolla meccanicamente stabile, perché piena di vapore alla stessa pressione del liquido circostante: nella cavitazione invece è la pressione del liquido a scendere improvvisamente, mentre la temperatura e la tensione di vapore restano costanti. Per questo motivo la "bolla" da cavitazione resiste solo finché non esce dalla zona di bassa pressione idrostatica: appena ritorna in una zona del fluido in quiete, la pressione di vapore non è sufficiente a contrastare la pressione idrostatica e la bolla da cavitazione implode immediatamente.

Il fenomeno può avvenire sulle eliche delle navi, nelle pompe e nel sistema vascolare delle piante.

Affinché la cavitazione possa manifestarsi occorre un substrato che agisca da centro di nucleazione: può essere la superficie di un contenitore, impurità presenti nel liquido oppure altre irregolarità. La temperatura ha una notevole influenza sulla cavitazione, poiché altera la tensione di vapore. Se la temperatura aumenta, la maggiore tensione di vapore facilita la cavitazione.

Si conviene usualmente di considerare una macchina idraulica in fase di cavitazione quando la portata, o la prevalenza, o la potenza generata calano di più del 3% rispetto a condizioni analoghe in assenza di cavitazione.

La cavitazione è stata proposta come una possibile spiegazione dello scrocchiamento delle articolazioni umane (dita, polsi, ecc.).

Problemi dovuti alla cavitazione
Schema della creazione di microgetto, mano a mano che la pressione aumenta la bolla si riduce di dimensione e si deforma. Nel punto quattro la bolla si divide in due bolle più piccole e il liquido colpisce violentemente la parete

In genere la cavitazione è un fenomeno indesiderato e fonte di problemi. In dispositivi come pompe ed eliche, la cavitazione provoca una notevole perdita di efficienza, emissione di rumore e danneggiamento dei componenti.

Il collasso delle bolle da cavitazione infatti genera una grande quantità di rumore e un urto meccanico molto intenso: può danneggiare pressoché qualunque materiale scavandovi dei fori. Se si verifica spesso, questo fenomeno può ridurre notevolmente la durata di eliche e giranti di pompe. Infine la cavitazione è causa di attrito e turbolenza nel liquido, il che comporta un ulteriore calo di efficienza.

Il collasso delle bolle provoca onde di shock, ossia onde di pressione che possono essere estremamente intense; inoltre, se l'implosione avviene vicina ad una parete solida, essa genera un microgetto liquido (impinging jet) che erode il materiale costituente la parete e forma quelli che vengono chiamati pits erosivi.

Cavitazione in aspirazione
La cavitazione in aspirazione si ha quando la pompa aspira liquido in condizioni di bassa pressione, e si ha la formazione di vapore nella parte di ingresso della pompa. Le bolle di vapore attraversano la girante, e quando giungono nella sezione di uscita, l'alta pressione qui presente ne causa la violenta implosione, che crea il caratteristico rumore, come se la pompa stesse facendo passare della ghiaia. Ciò comporta una consistente erosione della pompa sia in aspirazione che in mandata, con conseguente diminuzione delle caratteristiche idrauliche.
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pinux

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 18:49

in che che cosa consiste il kit rinforzato ?

ti riferisci agli snodi ?

EDIT : ho visto solo ora il post di The Big in merito agli snodi.
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Boldri

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 19:52

pinux ha scritto:
in che che cosa consiste il kit rinforzato ?

ti riferisci agli snodi ?

EDIT : ho visto solo ora il post di The Big in merito agli snodi.

Si.
Sono i braccetti snodati
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pinux

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 20:28

ok grazie.

Ho visto che li vendono anche su [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], ma forse non sono del tipo "rinforzato" ?
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Boldri

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 20:40

pinux ha scritto:
ok grazie.

Ho visto che li vendono anche su [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], ma forse non sono del tipo "rinforzato" ?

Cosi ad occhio si assomigliano un pochetto.
Bisognerebbe affiancarne, ad uno di questi, uno originale.
E' l'unica soluzione per capire se lo snodo sferico è maggiorato o no.
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Papo
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 11 Nov 2009, 23:36

Boldri ha scritto:

Cosi ad occhio si assomigliano un pochetto.
Bisognerebbe affiancarne, ad uno di questi, uno originale.
E' l'unica soluzione per capire se lo snodo sferico è maggiorato o no.
potresti durante un cacciavite party farci un po di scuola......che ne so...... prendiamo la grigiona e gli smontiamo la scatola guida..... rabbit

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Boldri

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Gio 12 Nov 2009, 09:25

Papo ha scritto:
Boldri ha scritto:

Cosi ad occhio si assomigliano un pochetto.
Bisognerebbe affiancarne, ad uno di questi, uno originale.
E' l'unica soluzione per capire se lo snodo sferico è maggiorato o no.
potresti durante un cacciavite party farci un po di scuola......che ne so...... prendiamo la grigiona e gli smontiamo la scatola guida..... rabbit

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Glie la smontiamo e poi la rimontiamo..................................just for training!
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The Big

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Gio 12 Nov 2009, 16:44

Ragazzi, per parlare degli snodi, è meglio continuare nell'apposito 3D, altrimenti poi si fa casino! Very Happy e ci perdiamo le informazioni.

The Big
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Astra

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mar 17 Nov 2009, 22:01

Max450 ha scritto:
Confermo tutto.
L'olio in cavitazione, generava rumori assurdi e proccupanti, quanto INNOCUI, anche sulla Grigiona (MY = 06) con temperature ormai prossio allo 0°.
La completa sostituzione dell'olio del servosterzo, ha portato alla totale sparizione del rumore riscontrato sulla Grigiona.
Bravo The Big, REP. + x te.


Ok allora penso di avere questo problema, fortunatamente non grave come nel video. Da un paio di settimane il servo ha iniziato a emettere dei lamenti quando giro il volante a sx e un po di meno quando giro a dx. La faccenda riguarda il colore rosso o verde dell'olio?
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The Big

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 18 Nov 2009, 08:42

Ciao, se lo sterzo è rumoroso quando lo giri, non credo sia il problema della cavitazione legato al tipo di olio e alla vaschetta. Quello si verifica anche a sterzo fermo, a basse temperature, non cambia muovendo lo sterzo e appena la macchina si scalda, smette.

Farei un controllo del livello del liquido e, se è a posto, penso che il tuo problema sia legato alla scatola dello sterzo (vedi topic apposito).

The Big
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Mer 18 Nov 2009, 18:03

Letto l'altro post. Di la' si parla di "gioco" ma io non accuso nessun gioco, solo una specie di lamento che riscontro soprattutto a fine corsa.
Se venerdi ci sei dal Paninaro posso farti dare un'occhiata?
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Gio 19 Nov 2009, 09:50

Ops, questo venerdì non ci sarò causa impegno precedente che viene spostato da 5 settimane (spero di farcela questa volta!), comunque troverai un sacco di altre compari in grado di darti validi suggerimenti!

The Big
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Gio 19 Nov 2009, 10:59

Astra ha scritto:

Ok allora penso di avere questo problema, fortunatamente non grave come nel video. Da un paio di settimane il servo ha iniziato a emettere dei lamenti quando giro il volante a sx e un po di meno quando giro a dx. La faccenda riguarda il colore rosso o verde dell'olio?
La Grigiona si lamentava sotto i 5 gradi e coi 17"... ora fa ancora "caldo"

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Gio 19 Nov 2009, 13:44

Max450 ha scritto:
Astra ha scritto:

Ok allora penso di avere questo problema, fortunatamente non grave come nel video. Da un paio di settimane il servo ha iniziato a emettere dei lamenti quando giro il volante a sx e un po di meno quando giro a dx. La faccenda riguarda il colore rosso o verde dell'olio?
La Grigiona si lamentava sotto i 5 gradi e coi 17"... ora fa ancora "caldo"


.....Capisci perche' inizio a preoccuparmi?
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Negrocè

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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Gio 19 Nov 2009, 15:57

beh il mio l'anno scorso con il freddo ululava,da quando ho cambiato vaschetta e olio e' perfetto
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Gio 19 Nov 2009, 21:00

Beh domani sera dovrei esserci anch'io.
Voglio sentire sto lamento
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Gio 19 Nov 2009, 22:10

a me finora nessun problema.... mah, misteri!!!!
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Ven 20 Nov 2009, 11:05

aspetta a dirlo.....e' meglio che ti tocchi...
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   Ven 20 Nov 2009, 11:35

Negrocè ha scritto:
aspetta a dirlo.....e' meglio che ti tocchi...

quasi quasi ti annullo la reputazione che ti ho dato ieri dopo questa...... grrrrrrrrrrr!!!!! lol!
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MessaggioTitolo: Re: Servosterzo rumoroso   

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